Белокуриха — город и курорт
Добро пожаловать на главный городской сайт!
8 800-700-2517
Бесплатный звонок



«Форум» - главные дискуссии в Белокурихе

Всё самоё интересное и обсуждаемое в Белокурихе, открытые дискуссии и дебаты жителей города.

Страница 4 из 5«12345»
Форум » Город Белокуриха » Большая политика и экономика » Украина
Украина
ДжазаторДата: Вторник, 20.05.2014, 00:35 | Сообщение # 91
Группа: Проверенные
Сообщений: 5227
Статус: Offline
Grain, я говорю об отжатие Крыма у Украины, а не у России wink
Стоит стихнуть "востоку", начнётся оспаривание Крыма, плата за потери и т.п. По факту, все стороны устраивает отделение Крыма и дальнейший развал Украины, я в этом ещё и 5 минут не сомневался (((


Да, вовремя я вышел из запоя...
ДжазаторДата: Вторник, 20.05.2014, 00:40 | Сообщение # 92
Группа: Проверенные
Сообщений: 5227
Статус: Offline
Grain, я говорю об отжатие Крыма у Украины, а не у России wink
Стоит стихнуть "востоку", начнётся оспаривание Крыма, плата за потери и т.п. По факту, все стороны устраивает отделение Крыма и дальнейший развал Украины, я в этом ещё и 5 минут не сомневался (((


Да, вовремя я вышел из запоя...
GrainДата: Вторник, 20.05.2014, 06:07 | Сообщение # 93
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
Грызня и травля - это нормальная политика Вашингтона. Развал любой буферной зоны с РФ их устраивает. Политики при любом раскладе будут искать экономическую составляющую. А затраты в Крым после возврата, с учётом инвестиционных проектов, Украина уже не потянет для возврата. А по долгам она платить не хотела да и сейчас не желает (это присуще при любой власти наших соседей).

Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
-fishmen-Дата: Вторник, 20.05.2014, 07:35 | Сообщение # 94
Группа: Удаленные





Ждём о чём Володька в поднебесной договориться .  А хохляндия уже история ,  банкрот ! 100 лямов опять обещают дать   и что ?  если они только газпрому 3 лярда должны  да и южный поток не за горами,  это полный возврат укр недоразумения   к мотыге  и кизякам smile
MILORDДата: Вторник, 20.05.2014, 16:35 | Сообщение # 95
Группа: Проверенные
Сообщений: 590
Статус: Offline
Цитата -fishmen- ()
это полный возврат укр недоразумения   к мотыге  и кизякам

вот это точно! Жаль народ который там проживает. К власти пришли националисты и олигархи ... последнее растащат и все конец УкраIне. А Китаем что то не получило договориться, Газпром на халяву продавать не будет газ.


Высотно-верхолазные работы. Промышленный Альпинизм.
GrainДата: Вторник, 20.05.2014, 18:33 | Сообщение # 96
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
На данный момент уже всё там хорошо получилось. Сошлись на 380 + доли в инвестициях и обнуление НПИ на таможню импорта, + мост через Амур, + мост на Крым, нефтеперерабатывающий завод в Китае, автомобильный завод в РФ... 40 соглашений! Штаты бесятся!!!! Европа прижала уши!

Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
s77Дата: Среда, 21.05.2014, 00:21 | Сообщение # 97
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Статус: Offline
Цитата Grain ()
Штаты бесятся!!!! Европа прижала уши!
Им глубоко всем пофиг. А за Крым платить будут наши старики из своего кармана. Льготы на электричество уже отменяют, то ли ещё будет. Но по телевизору вам этого не скажут, поэтому продолжайте голосить о том, как колосится и поросится наша экономика и как беснуется загнивающий Запад, который вот-вот загнётся.
GrainДата: Среда, 21.05.2014, 08:37 | Сообщение # 98
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
Да не загнётся Запад (Господь убереги ещё ему оказывать гуманитарную помощь). На пространстве РФ есть перегибы, которые будут продолжаться. И пенсия у стариков будет расти по принципу "как бы не помереть". И бабки в Крым на первом этапе с бюджета будут уходить серьёзные. Но никто нам по TV не скажет сколько в Крым будут отстёгивать наши олигархи (причём не совсем, а вернее, совсем не добровольно). А голосить есть о чём. Посмотри вчерашние вести: как заговорила Меркель о дружбе России и Евросоюза... С какого такого вдруг перепугу так резко изменилось мнение? Есть, есть с чего прижать уши. Интеграции экономики РФ и поднебесной ОНИ как кошмарного сна боялись. И не надо отрицать этот факт! Спецслужбы штатов сразу заорали, что хакеры поднебесной бомбят их сайты и прочую дребедень на КНР (о нас я уже молчу). Визит Обамы в поднебесную вообще никаких серьёзных изменений не внёс, а Вовкин визит с совместными учениями на флоте... Да и с ООН на той же земле (Пан Ги Мун как бы случайно туда прилетел?) тоже нашли общий язык. А верховная рада Украины вчера махом сменила свой ультиматум на меморандум, тоже как бы само собой?
А в основном ты прав: то ли ещё будет оё-ёй.


Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
Сообщение отредактировал Grain - Среда, 21.05.2014, 08:42
ДжазаторДата: Среда, 21.05.2014, 14:03 | Сообщение # 99
Группа: Проверенные
Сообщений: 5227
Статус: Offline
Просмотр кремлёвских новостей окрашивает роговицу глаза в розовый цвет surprised

На самом деле, продажа газа не красит страну, в которой средняя пенсия 200 евро, а отток капитала из страны перекрывает все мыслимые пределы. Путину нужна валюта для удержания власти, что и кому продавать дело десятое. Конечно, всё это под соусом патриотизма преподносится людям. Китай гнёт свою линию и наращивает промышленность, а в России строят трубы и дороги для вывоза ресурсов. Если Омерика или Европа волнуются, то точно не про Россию, а о возможном усилении Китая. На историческом отрезке, проблемы Украины мизер, пройдёт 3-5 лет и эта пена спадёт, я не вижу и толики профита в разрушении добрососедских отношений с Украиной.

Мне стыдно за страну, которая гордится тем, что может конкурировать с Таджикистаном по поставкам газа в Китай.


Да, вовремя я вышел из запоя...
ДжазаторДата: Среда, 21.05.2014, 14:36 | Сообщение # 100
Группа: Проверенные
Сообщений: 5227
Статус: Offline

Товара-оборот Китая по странам.
У них 2% оснований дружить в нами...

Вообще, многое остаётся за кадром, к примеру, один момент последних дней, касается и Украины и Китая, это потеря нашими границами статуса международно признанных. Китай спит и видит свои флаги на востоке России, пока границы мешают, а немцам так дорог Калининград, Японии Курилы и т.д. Китай чётко заявил, что никогда официально не признает аннексию Крыма, ровно как и не признал независимость Абхазии и Южной Осетии. Бред, который выдавил Путин относительно Крыма - "исторические основания", уже отлит в металле. Слишком много взаимных претензий к России по факту - "исторические основания".


Свежее из китайских новостей:
«Мы не намерены подписывать контракт. В настоящее время импортный газ обходится дороже, чем газ на внутреннем рынке. Мы уже теряем деньги на импорте, и не можем себе позволить потерять еще больше».

...и из русских новостей: бла бла бла, Однако готовившийся несколько лет контракт на поставки российского газа в Китай «Газпромом» подписан не был.

Цитата Grain ()
Сошлись на 380

?
Прикрепления: 5388854.jpg(24Kb)


Да, вовремя я вышел из запоя...
Сообщение отредактировал Джазатор - Среда, 21.05.2014, 14:57
GrainДата: Среда, 21.05.2014, 18:27 | Сообщение # 101
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
Это стоимость, которая устроила бы обе стороны, но есть проблемы с импортом по части таможенных сборов, которые как раз накрутятся на эту цену. Есть там нюансы, но решат. Сейчас и того что сделано хватит на раскачку. РФ конечно выгоднее иметь такой рынок сбыта, чем КНР наш товар. А вот своим товаром они готовы хоть завтра "отоварить" россиян. Отсюда и создаётся консенсус. Вопрос миграции на территорию РФ больше политический, чем экономический. Но, построив свои предприятия тут, они наводнят их своими рабочими, скорее предложат сами построить им жильё - вот вам и миграция. Что касается размера пенсионного обеспечения китайцев - там даже по нашим меркам ужас. Казахстан - та же история. Да мало ли таких территорий. Швейцария провела референдум об установлении МРОТ (4,5 тыс. баксов) - не поддержал народ такую минималку! Каково?!

Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
GrainДата: Среда, 21.05.2014, 19:17 | Сообщение # 102
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
Ну вот, свершилось! Не прошло и часа. Подписали! Подписали газовый контракт! Цену правда не озвучивают, но в пределах 350. Капиталовложения в новую трубу с разработкой месторождения озвучили на 50 лярдов с нашей стороны и 20 - с китайской.
Вот теперь Европа точно вздрогнула. Теперь они просят заблаговременно предупредить о закрытии вентилей для Украины, а также боятся (значит не отрицают) возможность Украины тырить европейский газ.


Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
Сообщение отредактировал Grain - Среда, 21.05.2014, 19:19
s77Дата: Среда, 21.05.2014, 19:55 | Сообщение # 103
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Статус: Offline
Цитата Grain ()
Посмотри вчерашние вести: как заговорила Меркель о дружбе России и Евросоюза... С какого такого вдруг перепугу так резко изменилось мнение?
Может быть потому, что Путин отвёл войска от границ с Украиной и снизил тон высказываний насчёт того, что будет кому-то там помогать и защищать? Всё очень просто - санкции возымели действие, войска отведены, Украинские военные действуют на своей территории против пророссийских сил, которых Путин бросил на произвол судьбы. Таким образом, санкциями ЕС и США добились своего - Россия отказалась от своих прежних воинственных заявлений, Украинская армия подчистит со временем Луганск и Донецк.
Цитата Grain ()
Интеграции экономики РФ и поднебесной ОНИ как кошмарного сна боялись.
Это даже не смешно. Продажа энергоресурсов и сырья по цене дешевле рыночной в Китай - это интеграция экономик? В какой это альтернативной Вселенной так? Европа и США вздрогнули и прижали уши, точно. Потому что китайские фабрики европейских и американских брендов смогут теперь удешевить своё производство. Просто угроза века, как они теперь бедные жить-то будут. В России нет никакой производственной базы, кроме сырьевой. И Китаю, и США, и Европе выгодно именно это - держать нас как поставщика дешевого сырья за яйца, снабжая взамен копеечным ширпотребом, разрушая нашу экономику всё больше. Только телевизионные пропагандоны могут представлять это как взаимовыгодное сотрудничество. Китай развивает производство и растет как индустриальная держава, а мы все глубже уходим в жопу статуса банановой страны, в которой есть только сырье и с него живет только олигархическая верхушка, а остальные выживают. По сути дела все эти газовые контракты работают в интересах кого угодно - Китая, США, Европы, наших олигархов, дети которых живут в США и Европе, но только не рядового россиянина и не России как страны.
s77Дата: Среда, 21.05.2014, 23:16 | Сообщение # 104
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Статус: Offline
Вдогонку - думаю, тут не надо быть гением, чтобы понять, что газ продали по супер-дешевой цене. Если бы продали за дорого, трубили бы на каждом новостном ресурсе. А так, стыдливо вещают о "коммерческой тайне". По сути дела, обрекли страну на многолетнее сырьевое рабство по фиксированному прайсу.

Кроме того, если кто забыл (или не знал), для того, чтобы продавать по дешману газ в Китай, четкие пацаны, обосновавшиеся у кормушки, протянули газопровод через заповедные места Алтая. От этого тоже, наверное, должны бесится и дрожать США и Европа. А местные должны смотреть телевизор и с восхищением восклицать "Свершилось!"

Ага, свершилось.  Алтай засрали, государственный газ продали по "секретной" цене, яхты купили, детей в Гарвард пристроили. Ну и по телевизору вам рассказали, как все классно у нас и как все плохо там, где живут и учатся их дети.
ДжазаторДата: Четверг, 22.05.2014, 01:15 | Сообщение # 105
Группа: Проверенные
Сообщений: 5227
Статус: Offline
Цитата Grain ()
Вот теперь Европа точно вздрогнула.

Вот не понимаю я в этом месте, почему Европа должна обязательно дрожать и трепыхаться от действий властей моей страны? Почему Пётр прорубал окно в Европу, а весь "золотой век" был неразрывно связан дружбой с Европой, а вот теперь всё поменялось?

Хотя, чисто экономически это пустышка, Европа жила и проживёт и без нас. Но вот в головах многих людей живёт это желание "Показать кузькину мать", ухватиться за любой повод хоть на миг превознестись над Европой и Штатами. У нас нет ни одного рычага кроме нефти и газа, но постоянно пытаемся пыжиться и петушиться. Нахрена ребята? Всё, что нам нужно, это научиться выпускать трактора и самолёты. Страна большая - пахать не перепахать, лететь не перелететь.


Да, вовремя я вышел из запоя...
s77Дата: Четверг, 22.05.2014, 03:20 | Сообщение # 106
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Статус: Offline
Особенно прикольно, когда народные массы радуются подписанию контракта, по которому обнуляют НДПИ - т.е. как раз в бюджет никаких налогов уже не пойдет точно. НДПИ обнуляют именно потому, что газ продали за бесценок на пару поколений вперед, чтобы была хоть какая-то маржа, сбрасывают со счетов налоги, которые могли бы пойти с этого газа на социалку. Это решение Путина будут расхлебывать наши дети и внуки ещё.

При этом и так не очень хорошую (мягко говоря) цену на газ в контракте еще и привязали к цене на нефть, которая скорее всего пойдёт вниз за эти десятилетия в связи с развитием альтернативных источников энергии в развитых странах.

Не стоит забывать, что для реализации этого контракта России придётся вбухать 55 миллиардов баксов в инфраструктуру, чтобы газ просто пошёл к нашим китайским "друзьям". Мало нам было Олимпиады и прочих царских расходов. В той же Белокурихе в больнице нет большей части специалистов, потому что все сбежали от нищенских зарплат. Но мы бухнем деньги на Олимпиаду и строительство заведомо убыточного для бюджета газопровода в Китай. Дрожи, Европа и США! Умеем, могём!

Китайцы - хитрый народ, который берёт своё с максимальной выгодой. И взяли они наш газ по 300 баксов (если считать за минусом вышеописанных расходов на инфраструктуру и ее обслуживание),  в ту же Европу мы его за 500 продавали в некоторые страны. К тому же это контракт, который обрекает нашу страну на сырьевое рабство на 30 лет - таким образом дедушка Путин решил временные политические проблемы за счёт пары-тройки поколений россиян.

Но по ТВ сказали, что всё классно, Европа содрогнулась, США прижали уши, значит точно так оно и есть. Возрадуйтесь, россияне! Китай получил дешёвый газ, фабрики американских и европейских брендов там сократят свои расходы, бюджет РФ не получит налогов, но надо будет изыскать бабло на строительство газопроводной инфраструктуры. Счастье, радость! Европа и США дрожат!
GrainДата: Четверг, 22.05.2014, 07:40 | Сообщение # 107
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
Сбавьте обороты парни. Когда РФ начала активно продавать нефть и газ в Европу, скептиков было тоже предостаточно. Была та же подоплека "сырьевой базы". Что изменилось с 90-х? Как минимум, мы перестали клянчить окорочка у Буша. ОАЭ всю жизнь живут на продаже нефти. Разный уровень с нами? Так цена-то на нефть одна, значит вопрос не в продаже, а в распределении доходов с продаж. То, что мы любим при голой заднице рвануть на груди рубаху, так это с совковых времён пошло. Я тоже многими неоправданными затратами возмущён ни меньше вашего. И что? От моего недовольства повысилась зарплата у врачей Белокурихи? А сколько времени мы с улыбкой навязывали свою дружбу западу, проглатывая унизительные открытые высказывания в наш адрес всякой швали? Может быть, по вашему мнению, нам лучше было вместо разворота потока газовой трубы начинать обмен газа на сало? Так ведь и так уже почти пять месяцев халявный газ им качаем, а это всех устраивало, кроме нас (тебя, меня, его).
Не надо и нас держать за простаков: мы продавали Украине газ по 280, Белоруссии - по 260, но в убытке не были, т.к. себестоимость его обходится дешевле. Ну ни настолько же мы дураки (в конце-концов) продавать его себе в ущерб. Бананы вообще никаких затрат на родине не несут, а мы их покупаем и приносим кому-то прибыль с продаж (поставщикам, оптовикам, продавцам...).
Меня устраивает в этой сделке даже то, что выбит повод для шантажа, и никакой дядя Сэм не предложит разместить свою базу на нашей территории для защиты нас бедных от посягательств Яроша и Саши Белого. Пример тому отношению яркая картинка поведения прибывших в Прибалтику морячков-натовцев. А то они ТАМ уже губу раскатали отодвинуть РФ от контроля над транзитом газа в Европу. Ушлые! 
По-разному можно относиться к факту подписания контракта с поднебесной.  У меня осталось своё мнение. Ваше мнение - имеет право на индивидуальность.


Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
Сообщение отредактировал Grain - Четверг, 22.05.2014, 08:18
tropinДата: Четверг, 22.05.2014, 12:14 | Сообщение # 108
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Статус: Offline
Какая разница, сырьевой придаток Европы или сырьевой придаток Китая. Распродавать родину только и умеют. biggrin
GrainДата: Четверг, 22.05.2014, 15:35 | Сообщение # 109
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
В советские времена страна была закрыта от "дурного" влияния запада. Сначала мы ходили все в гимнастёрках и телогрейках, НО ВСЕ! Дальше мы кое чему научились, стали ходить в "скороходах" и ивановском ситце. Мы ездили в турпутёвки "за бугор" не отдыхать, а привезти оттуда на скудные, разрешённые к обмену 330 рублей, что-то импортное, особенное, которого ни у кого нет. Мы покупали у фарцовщиков за 250р. джинсы, при заработной плате в 180-200р. Наши девочки ложились в постель с иностранцами за жвачку и капрон....
Дальше продолжать?
Я хочу сказать, что только открытая торговля и отсутствие запрета на обращение валюты сделала нас сейчас такими рассудительными.
А давайте опять всё закроем! Ничё не будем продавать! Газ и нефть сами будем жечь, пить и жрать! Будем смеяться над Китаем, который торгует со всеми, советовать Кубе и С.Корее как лучше строить коммунизм. Покупать что-нибудь к празднику за рубли, но только то, что нам привезёт всемогущий ТОРПРЕД, а распределит ГОСПЛАН.
Эх.........


Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
GrainДата: Среда, 28.05.2014, 06:34 | Сообщение # 110
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
Не вопрос.
Когда понадобится и на новый газопровод - дайте знать.


Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
ДжазаторДата: Пятница, 30.05.2014, 19:25 | Сообщение # 111
Группа: Проверенные
Сообщений: 5227
Статус: Offline


Господи, сколько ещё придурков всплывёт на этой волне... huh
Нет большей радости для врагов русского народа, чем стравить славянские народы на противостояние и войну.
Прикрепления: 3180256.jpg(125Kb)


Да, вовремя я вышел из запоя...
s77Дата: Суббота, 31.05.2014, 01:57 | Сообщение # 112
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Статус: Offline
"Пейсатель" Проханов, не выдавший ни одной нормальной вещи в литературе, а просто кормившийся в околополитической тусовке. В России любят юродивых.
GrainДата: Среда, 11.06.2014, 07:24 | Сообщение # 113
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
На 99,5% был уверен, что трубу не закроют. Трижды перенести сроки ограничения поставок и перехода на предоплату - это уже ни просто смешно!

Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
tropinДата: Среда, 11.06.2014, 16:23 | Сообщение # 114
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Статус: Offline
На публику работают. России придется идти на новые уступки. Путин пообещал Меркель, что компромисс найдут. А за эту фрау он держится.
GrainДата: Среда, 11.06.2014, 19:42 | Сообщение # 115
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
Можете назвать меня циником или хреновым политиком, но на публику идёт дипломатическая работа по Юго-Востоку Украины. А тут всё работает на кошелёк и пока они не вытрясут долг, боясь потерять его совсем, никаких радикальных подвижек по Луганской и Донецкой областям не будет!

Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
ДжазаторДата: Понедельник, 16.06.2014, 16:32 | Сообщение # 116
Группа: Проверенные
Сообщений: 5227
Статус: Offline
Цитата tropin ()
Путин пообещал Меркель, что компромисс найдут.

Кому, что он не обещал )))

Вообще, вся история напоминает современные скидки в магазинах. Сначала на товар накручивают побольше, потом делают скидку. Но ситуация усложняется тем, что козыри есть у той и у другой стороны. Одни на кране сидят, другие сидят на трубе, что в Европу идёт. Предложенные 20% чисто "магазинные скидки", запрашиваемые 50% - идиотизм, но подкреплённые запасами на ближайшее время, возможным воровством (как это уже было) и поставками из Европы. Остаётся наблюдать, у кого нервы крепче. Но главное, будет очень показательно, кто оказывает большее влияние на власти Украины, Омерика или Европа. Будь то Европа, Украина согласится на путинские 385 достаточно скоро.


Да, вовремя я вышел из запоя...
GrainДата: Понедельник, 16.06.2014, 18:33 | Сообщение # 117
Группа: Проверенные
Сообщений: 1424
Статус: Offline
А ведь не согласилась... Их позиция по затягиванию времени на "переговоры" теперь прояснилась тем результатом, что смогли за 14 дней загнать в свои закрома ещё какое-то количество газа. Вот и вся их торговля. Трубу перекрыли, до ноября им хватит запасов. Воровать из трубы европейский транзит они вряд ли рискнут, т.к. надеются на реверсные поставки из той же Европы. Добыча собственного газа - это вопрос ни одного года, поставки из Америки - сущая иллюзия. 
Меня больше волнует вопрос как проглотят наши пилюлю с нападением радикалов на посольство и что теперь изменится с реальной помощью в самопровозглашённые регионы.


Ничто не даётся нам так дёшево и ценится так дорого, как собственная глупость.
ДжазаторДата: Вторник, 17.06.2014, 00:15 | Сообщение # 118
Группа: Проверенные
Сообщений: 5227
Статус: Offline
Цитата Grain ()
А ведь не согласилась

Не так быстро. Наверное нужно подождать месяц другой...

Цитата Grain ()
нападением радикалов на посольство

Да нет там радикалов. Есть куча группировок с различным финансированием и поставленными целями на развал страны.
С подобным успехом можно называть радикалами и "Восток".


Да, вовремя я вышел из запоя...
ДжазаторДата: Вторник, 17.06.2014, 14:02 | Сообщение # 119
Группа: Проверенные
Сообщений: 5227
Статус: Offline


Да, вовремя я вышел из запоя...
tropinДата: Вторник, 17.06.2014, 16:15 | Сообщение # 120
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Статус: Offline
Джазатор, А вы не радикалы, если собираетесь делить Украину и воевать непонятно за кого?
Форум » Город Белокуриха » Большая политика и экономика » Украина
Страница 4 из 5«12345»
Поиск: