Белокуриха — город и курорт
Добро пожаловать на главный городской сайт!
8 800-700-2517
Бесплатный звонок



«Форум» - главные дискуссии в Белокурихе

Всё самоё интересное и обсуждаемое в Белокурихе, открытые дискуссии и дебаты жителей города.

Страница 1 из 11
Форум » Тематические и профессиональные темы » Туризм » Вот и до нас докатилось... (Водный кодекс)
Вот и до нас докатилось...
Elmon_380Дата: Вторник, 15.04.2014, 22:54 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
..всем, доброго времени суток..вчера встретился со знакомым и он поведал очень интересную деталь случившуюся в его жизни на этих выходных..собравшись с "собратом по гаражу", раненько утром отправился на речку искупать червячков и замочить крючки, а в итоге нарыбачили на минус 4000 рублей, но этот штраф никак не связан с ловлей водоплавающих, а связан он со статьей 65 водного кодекса, которая нам гласит:

1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
...
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
...
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод в целях регулирования плодородия почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ, пунктов захоронения радиоактивных отходов;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредными организмами;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;....................

..так что забудьте о рыбалке, купании, пикниках на берегу рек и пр...нет, конечно же я шучу, просто оставляем свой автомобиль за 100-200 м от р.Песчаная и со своими бутерами, снастями, фоторюкзаками, лодками, палатками выдвигаемся к берегу и периодически в бинокль контролируем свой авто..и о бедные дети, которым придетсяя почти 0.5км смотаться туда-назад, за "маминой шляпкой", которая была забыта в ТС..да, и к сведению, на въезде в щеки можно штрафовать КАЖДОГО!!!..сначала сам не поверил, но пару часов в сети дали понять, что этот закон, уже несколько годков работает и как можно понять, приносит не малый доход в казну..зачем ловить электроудочников и пр. браконьеров, если можно и так "состричь" бабла и выполнить план и у сычевского моста?..нашли другой способ борьбы с рыбалкой..не получилось сделать платными (частными) реки и озера - возьмем свое штрафами..


Elmon_380
Сообщение отредактировал Elmon_380 - Вторник, 15.04.2014, 22:58
SanderДата: Среда, 16.04.2014, 03:27 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
Цитата Elmon_380 ()
в итоге нарыбачили на минус 4000 рублей


Где рыбачили?
Таблички на местности, с указанием того, что это водоохранка есть?
Если нет - 10 дней на обжалование штрафа!

Постановление Правительства России от 10 января 2009 г. № 17....
6. Органы государственной власти, ...
обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.
Elmon_380Дата: Среда, 16.04.2014, 09:48 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
..вот ответ о том, что небыло табличек..

Elmon_380
MILORDДата: Среда, 16.04.2014, 15:51 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 590
Статус: Offline
Нихренасе порыбачили))) В Шульшинку уже можно и не ездить

Высотно-верхолазные работы. Промышленный Альпинизм.
SigalДата: Среда, 16.04.2014, 16:29 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 156
Статус: Offline
Правила
установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17
Цитата Elmon_380 ()
"1. Водоохранными зонами являются территории,....... на которых устанавливается специальный режим "
Публичный документ о придании данной территории к категории "спец.режим" есть?


***Радость движения!***
Elmon_380Дата: Среда, 16.04.2014, 20:30 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
Цитата Sander ()
Где рыбачили?
..одного в Точильном на песчане хлопнули, другого на Бие..


Elmon_380
Elmon_380Дата: Среда, 16.04.2014, 22:18 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
SanderSigal, понятно, что когда 4т.р. будут выписывать обо всем будешь говорить и об отсутствии табличек и пр., но вот стоит ли говорить это на берегу, может все-таки уже в суде?.

Elmon_380
Elmon_380Дата: Среда, 16.04.2014, 22:21 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
..вот справка по реке песчаная.. а  ктонть знает где взять географическую карту о границах водоохранных зон?

Elmon_380
SigalДата: Четверг, 17.04.2014, 08:31 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 156
Статус: Offline
Цитата Elmon_380 ()
Sander, Sigal, понятно, что когда 4т.р. будут выписывать обо всем будешь говорить и об отсутствии табличек и пр., но вот стоит ли говорить это на берегу, может все-таки уже в суде?.

Конечно в суде. Там будет вся техническая документация (постановление,координаты,выписка из реестра о водном объекте и о его статусе ).Если такая документация отсутствует, то и основания для дела нет!


***Радость движения!***
SigalДата: Четверг, 17.04.2014, 08:33 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 156
Статус: Offline
Цитата Elmon_380 ()
а  ктонть знает где взять географическую карту о границах водоохранных зон?

"На основании п.3 Правил установление границ осуществляется:- органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водохранилищ, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водохранилищ, установленным Правительством Российской Федерации;


***Радость движения!***
Сообщение отредактировал Sigal - Четверг, 17.04.2014, 08:44
Elmon_380Дата: Четверг, 17.04.2014, 09:53 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
..вчера списался с водоохраной края, получил ответ:

Здравствуйте,подскажите пожалуйста, дабы не попадать в нехорошую ситуацию. Знакомый
поехал на рыбалку и приехал на штраф в размере 3тыс.руб.,  за нарушение
статьи 65 ВК. Подскажите, где можно посмотреть (скачать),
географическую карту, где отмечены водоохранные зоны Алтайского края?
Заранее благодарю за ответ.

Географических карт с нанесенными границами водоохранных зон в
свободном доступе нет. В настоящее время идет разработка отдельных
участков водных объектов где устанавливаются водоохранные зоны.
Теоретически водоохроанные зоны устанавливаются от длины водного
объекта в соответствии со статьей 65 ВК РФ.


Elmon_380
SanderДата: Четверг, 17.04.2014, 12:38 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
Цитата Elmon_380 ()
Теоретически водоохроанные зоны устанавливаются от длины водного объекта в соответствии со статьей 65 ВК РФ.
Границы устанавливаются теоретически. А штрафуют практически...

Немного погуглил по теме. Действительно, печальная ситуация. Способов официальной (юридической) борьбы пока не придумано. Отсутствием табличек раньше можно было отмазаться в суде, сейчас уже не прокатывает. Живой пример в скане в 3м посте.
Пока остается соблюдать (дебильный) закон. Или использовать русскую смекалку.

Заинтересованные сообщества (рыбаки в основном) делают попытки изменить ситуацию на законодательном уровне.
Неравнодушным предлагается подписать петицию
Сообщение отредактировал Sander - Четверг, 17.04.2014, 19:35
Elmon_380Дата: Четверг, 17.04.2014, 12:54 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
..продолжаем переписку с водным управление.......

Т.е.,если я правильно понимаю (исходя из того, что нет в свободном доступе
карт, где я могу посмотреть границы и пункта 18 ст.65 ВК РФ), то если
отсутствуют информационные знаки о границе водоохранной зоны, то в этом
месте нет таковой? Или водоохранная зона распространяется на всем
протяжении реки, или все же есть участки где водоохранной зоны нет (там
где не установлены таблички, знаки)?

вы же занаете что не знание закона не освобождает от ответственности
эакон устанавливает, что водоохранная зона устнаовливается от длины водного объекта


Elmon_380
SigalДата: Четверг, 17.04.2014, 14:50 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 156
Статус: Offline
Цитата Sander ()
Действительно, печальная ситуация

Факт нарушения ст.65 ВК явный,но НЕТ ОСНОВАНИЯ!  "Теория"-Закон есть, а "Практика"-местный технический документ подтверждающего статус водоохранной зоны нет!!
Цитата Sander ()
Способов официальной (юридической) борьбы пока не придумано.
Дело времени.


***Радость движения!***
Elmon_380Дата: Четверг, 17.04.2014, 15:04 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
Цитата Sigal ()
Факт нарушения ст.65 ВК явный,но НЕТ ОСНОВАНИЯ! "Теория"-Закон есть, а "Практика"-местный технический документ подтверждающего статус водоохранной зоны нет!!
..да может и документация в порядке, только ты о том, что остановился в вод.охр. зоне узнаешь при составлении акта и протокола, а до того момента будешь думать, что там можно оставлять ТС..я-то и хотел узнать, где можно посмотреть карту этих зон, дабы не нарушать, а получается закон написан специально для сбора штрафов..понятно, что надо будет бодаться до последнего, но не возникать на берегу, а "наезжать" правильность составления всей документации, правил фиксации нарушения, методик измерений и пр., уже в суде..


Elmon_380
SanderДата: Четверг, 17.04.2014, 19:29 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
Цитата Elmon_380 ()
но не возникать на берегу, а "наезжать" правильность составления всей документации, правил фиксации нарушения, методик измерений и пр., уже в суде..
Не знаю, как у нас... В других регионах пишут, что инспектора уже все научились делать по правилам. Поверенные рулетки, фотофиксация, понятые и т.д.

Остается надеяться только на русский авось и на собственную смекалку.

Думать о том, что 90% мест отдыха теперь фактически закрыты как-то даже не хочется...

Цитата Sigal ()
Дело времени.
Будем надеяться...

p.s. далеко не везде можно оставить машину в 100-200 м от берега. Лес, горы и т.д. Пример - Щеки. Если следовать "букве закона" - машину нужно припарковать в деревне, а дальше пешочком...
Elmon_380Дата: Четверг, 17.04.2014, 22:07 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
Цитата Sander ()
Не знаю, как у нас... В других регионах пишут, что инспектора уже все научились делать по правилам. Поверенные рулетки, фотофиксация, понятые и т.д.
..будем надеяться, что у нас все еще не так..и рулетки не сертифицированы (не госповеренные), и фиксация ведется не спецсредствами и карту они не смогут показать, что именно на этом участке реки, где водоохранная зона, я и нарушил ст.65..а вот с понятыми тут вопрос, не так уж их и много в щеках, да и я н-р не пойду понятым в данной ситуации, поскольку сам могу в ней оказаться!..вот в этом вопросе надо быть по дружнее..РЕБЯТА, ЕСЛИ ВАС ПРОСЯТ БЫТЬ ПОНЯТЫМИ НА БЕРЕГУ РЕКИ (ПРИ СОСТАВЛЕНИИ АКТА, ПРОТОКОЛА), ЗА НАРУШЕНИЕ СТ.65 ВК, ИДИТЕ В ОТКАЗ!!!...


Elmon_380
Сообщение отредактировал Elmon_380 - Четверг, 17.04.2014, 22:09
ДжазаторДата: Пятница, 18.04.2014, 00:00 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 5227
Статус: Offline
Цитата Sander ()
Неравнодушным предлагается подписать петицию

Поддерживаю, подписался. На данный момент - 6 394 подписей.


Да, вовремя я вышел из запоя...
Elmon_380Дата: Пятница, 18.04.2014, 00:36 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
..подписался..

Elmon_380
deswertДата: Пятница, 18.04.2014, 13:10 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 372
Статус: Offline
Подписался, только что это даст?
Elmon_380Дата: Суббота, 19.04.2014, 22:30 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
..вчера прокатился за красный городок..стоят старые знаки о водоохранной зоне..в протоке, что сразу за красным городком, стоят две сети, увидел не выходя из машины, лучше бы сетями занимались, чем туристов штрафовать..

Elmon_380
popov194Дата: Пятница, 30.05.2014, 21:27 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Статус: Offline
Для примера:

СТАТЬЯ 8.42 КоАП РФ: ОТСУТСТВИЕ ЗНАКОВ – НЕ ДОВОД!Опубликовано 25.09.2012 автором dptufar Решением Северодвинского городского суда Архангельской области от 20.08.2012 г. по делу № 12-233/12,  вступившим 31.08.2012 г. в законную силу, оставлено без изменения постановление Двинско-Печорского управления Росрыболовства. Указанным постановлением за движение и стоянку автомобиля Tagas Tager на мягком травяном покрытии в 18 м от уреза воды протоки Ягорка реки Северная Двина гражданин И. был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.42 КоАП РФ и привлечен к административной ответственности – ему назначен административный штраф в размере 3000 рублей.  Не согласившись с указанным решением, нарушитель обратился в суд.Гражданин полагал, что не подлежит административной ответственности, поскольку ему не было достоверно известно о стоянке его транспортного средства в границах водоохранной зоны реки ввиду отсутствия в данной зоне специальных предупреждающих знаков. На указанный довод суд указал, что:отсутствие специальных информационных знаков о наличии водоохранной зоны и ее ширине, не является обстоятельством, исключающим административную ответственность по части 1 статьи 8.42 КоАП РФ, так как не освобождает гражданина от обязанности по самостоятельному исполнению требований вышеизложенных норм природоохранного законодательства.Суд также признал, что аналогичным доводам гражданина И. в постановлении должностного лица Управления дана надлежащая оценка:законодатель не ставит наличие или отсутствие нарушения водоохранного режима в зависимость от установления на местности соответствующих знаков, что следует из положений ч. 18 ст. 65 Водного кодекса РФ, согласно которым установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос осуществляется в том числе посредством специальных информационных знаков.Следовательно, наличие специальных информационных знаков является возможным, но не обязательным к установке в водоохранных зонах всех водных объектов.Таким образом, жалоба гражданина И. была оставлена судом без удовлетворения. В целях предупреждения совершения аналогичных административных правонарушений сообщаем следующее.Статья 8.42 КоАП РФ  действует с 31.03.2010 г.Частью 1 указанной статьи предусмотрена ответственность в виде административного штрафа за использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности. Размер штрафа по ч. 1 ст. 8.42 КоАП РФ составляет:в отношении граждан 3 000 – 4 500 руб.,должностных лиц – 8 000 – 12 000 руб.,юридических лиц – 200 000 – 400 000 руб. Указанные в ч. 1 ст. 8.42 КоАП РФ ограничения установлены частями 15, 16, 17 статьи 65 Водного кодекса РФ. В частности, установлено, что в границах водоохранных зон запрещаются движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие (пункт 4 части 15 статьи 65 Водного кодекса РФ). Размеры водоохранных зон водных объектов рассчитываются на основании норм статьи 65 Водного кодекса РФ:ширина водоохранной зоны моря – 500 м;ширина водоохранной зоны озера – 50 м; ширина водоохранной зоны реки или ручья поставлена законодателем в зависимость от протяженности водотока:при длине водотока до 10 км – ширина водоохранной зоны составляет 50 м;от 10 до 50 км — 100 м;от 50 км и более — в размере 200 м. Так, на территории осуществления полномочий Территориального управления (Республика Коми, Архангельская область, Ненецкий автономный округ), ширину водоохранной зоны в размере 200 м имеют, к примеру, следующие реки:Северная Двина, Вага, Вель (приток Ваги), Виледь, Вычегда, Вымь, Емца, Ледь, Луза, Пинега, Сысола;Онега, Волошка, Моша,Кулой, Сояна,Мезень, Вашка, Пёза,Печора, Воркута, Ижма (приток Печоры), Кожва, Колва (приток Усы), Косью, Уса (приток Печоры), Ухта (приток Ижмы). Цель ограничений, установленных в водоохранных зонах – предотвращение загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира (ч. 1 ст. 65 Водного кодекса РФ). Также сообщаем, что согласно п. 3 Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. № 17, установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов посредством специальных информационных знаков осуществляется органами государственной власти субъектов Российской Федерации.  Вопрос: Кто имеет право составлять административные протоколы? Инспектор рыбоохраны должен работать в паре с милиционером.
Форум » Тематические и профессиональные темы » Туризм » Вот и до нас докатилось... (Водный кодекс)
Страница 1 из 11
Поиск: